[Shonen] Death Note

Je ferai la même chose que lui.

Fisni les terroristes, la ginte militaire birmane, les dictateurs en tout genre, les mafieux, les assassins, les violeurs, etc.

Hum... ça me fait penser à cette fameuse question :

Si vous reveniez en 1933 avec un pistolet devant Hitler, que feriez-vous ?
La plupart des gens répondent : Sans hésitation ! Je le tue !

Or l'erreur est bien là : l'horreur commise par Hitler permet aujourd'hui d'éviter que l'erreur se répète. Les pays sont unis et les partis extrèmes sont rarement aux pouvoirs (je parle dans l'UE évidemment).
C'est bien connu : on apprend des erreurs du passé !

Alors, le simple fait de donner la mort ne nous apprends rien. Juste qu'il faut régler la violence par la violence.
Comment finirais l'histoire si KIRA était encore vivant ?
Par une guerre totale : d'un côté les pro-KIRA et de l'autre les anti-KIRA !

A bravo, Daikyoka, déclenche-nous une guerre ! lol

Juste à titre d'exemple : le 11 septembre, ça a remis au gout du jour "la toute grande puissance" des Etats-Unis.
Attention ! Je dis pas que c'est bien... mais une bonne claque dans la gueule, ça remet les pendules à l'heure...

Le monde possède un équilibre : le bien et le mal. Eradique la mal, comment reconnaitre le bien ? C'est "pourri" mais c'est comme ça.

Oui Chiyo c'est hors sujet complètement même lol parce que là on part
en vrille complet, mais c'est vrai que Death Note est un manga/anime
qui soulève bon nombre de débats.



Pour faire dans le HS (BOUH LA MODO !! xD:mdr: ) en ce qui concerne les USA,
tu as le droit de penser ce que tu veux hein lol mais moi je ne suis
pas d'accord. Je pense qu'ils savaient ce qui allait se passer mais
qu'ils n'ont rien fait contre. Pourquoi ? A mon avis, et ce n'est que
mon humble avis, les USA se sont toujours sentis ultra puissants et
invulnérables, donc pour eux, c'était impossible qu'on s'en prenne à
eux. Mais les attentats ont bel et bien remis leur puissance en cause.
Alors pour un pays aussi "narcissique", je doute un peu que ce soit eux
qui aient orchestré ça.

Pour terminer ce HS, Chiyo, si tu crois que j'ai pas vu ce qu'il y a de noté dans ta sign ... xD


Pour en revenir au débat directement inspiré de Death Note, comme le dit Onizuka, c'est con, mais si on éradique le mal, on ne peut pas reconnaître le bien. C'est dans l'équilibre de la vie. Il n'existe pas de vie sans mort, il n'existe pas de bien sans mal.
Mais d'un côté, si on n'avait jamais connu le mal ou la mort (oui je vis dans un monde parfait ... Aheum ...) on ne serait pas capable de les reconnaître non plus puisqu'on n'aurait jamais connu le mal ... Là, ça part un peu n'importe comment, mais c'est la vérité.
En ce qui concerne ce qu'il s'est passé pendant la seconde guerre mondiale (et pendant les autres guerres en général), il a été prouvé psychologiquement et socialement, que si les gens obéissaient à Hitler pour faire ce qu'ils ont fait, c'était dû au fait qu'il y avait toujours quelqu'un au dessus pour en prendre la responsabilité "ah c'est pas moi, moi je suis soldat, j'ai fait ce que mon supérieur m'a ordonné"
OK, mais qui était au dessus d'Hitler ? Personne. Lui réagit au thème psychologique du "moi j'ai dit de faire mais j'ai pas fait".
Alors Kira, dans cette histoire, il est comme Hitler ou comme ses subordonnés ? Qu'il tue des criminels uniquement, ok, c'est un "bon" principe à la base, mais en tuant, même si ce sont des criminels et que pour beaucoup, c'est ce qu'ils méritent, il s'abaisse à leur niveau.
De plus, ok, il ne veut tuer que des criminels afin de créer un monde meilleur. Comment peut il vraiment le réaliser ? Une liste des criminels du monde entier, ça n'existe pas, il en resterait toujours un quelque part ...

Mais bon, ce n'est que mon avis xD (en plus je suis pas toujours très claire quand je m'explique ...)

Bok-Sil a écrit:il a été prouvé psychologiquement et socialement, que si les gens obéissaient à Hitler pour faire ce qu'ils ont fait, c'était dû au fait qu'il y avait toujours quelqu'un au dessus pour en prendre la responsabilité "ah c'est pas moi, moi je suis soldat, j'ai fait ce que mon supérieur m'a ordonné"

En quoi c'est psychologique ?!?!?

Dire qu'ils ne faisaient qu'obéir aux ordres et une fausse excuse ! Et les résistants alors ? Ils auraient dû obéir à l'ordre établi ? A l'autorité en présence juste parce que c'étaient des ordres ?!

Non, les soldats auraient pu résister aussi. Alors je ne dis pas que certains n'avaient pas la trouille, mais des nazis en libertés il y en a. Et pas des pseudo-nazis, ou des neo-nazis, mais de vrais nazis qui ont sortis cette connerie (soit-disant prouvée, tss) pour se couvrir. Si les gens étaient contre Hitler, il ne serait pas parvenu au pouvoir.

Et dire qu'on apprend des erreurs du passé pour qu'elles ne se répètent plus est faux. Il existe encore des neo-nazis, des racistes, des meurtriers, des violeurs, des pédophiles, des terroristes, etc.

Tout ça n'est pas nouveau ! ET POURTANT ILS SONT ENCORE LA !!

Alors dis-moi, si on apprend des erreurs du passé, comment se fait-il que ça existe encore ?

Il y a des gens en ce monde qui sont mauvais, malfaisants, qu'il faut éliminer (j'emploie des termes un peu fort mais c'est voulu). La justice le fait par la prison, mais combien de mafieux continuent de diriger leur bizness depuis leur cellule ? Si la prison était réellement la solution, alors le problème de la récidive ne se poserait plus.

La question autour de Kira n'est pas « Qui est-il pour jugé ? » car il n'est pas davantage qu'un jury qui a décidé de le comdamner (et donc d'en faire officiellemnt un criminel). Kira ne tue pas les suspects, mais les coupables !

La vrai question porte sur la peine de mort qu'il n'a fait qu'« élargir » à tous les criminels pour en faire des exemples. C'est tout. Le fond du problème est qu'il prend le risque de tuer quelqu'un qui a été reconnu coupable alors qu'il est innocent. Mais ça, c'est la justice qui a fait l'erreur de le condamner. Ce n'est pas de sa faute, car des innocents étaient condamnés avant qu'il ne commence et le seront toujours après sa mort.

Alors je le reconnai, sa méthode n'est pas la meilleure, mais elle est la plus efficace. Récidive 0.

Chiyo a écrit:Dai tu craint! je m'approche plus de toi!!!!

Frère caché de Raito va !!

Je ne crains pas, j'ai la franchise de reconnaître que j'ai des idéaux qui ne sont pas très louables mais qui ont le mérite de mettre en sécurité ceux qui ne font pas de mal aux autres. Les fraudes, et autres délits du genre ne sont pas bien graves. Ceux qui me posent problème sont le viol, le meurtre, la drogue, le trafic d'armes, les dictateurs, les génocides, etc.

Je les mets tous au même plan. Et si, en le faisant, je me mettrai au même niveau qu'eux ça ne me dérange pas, ce sera juste un sacrifice à faire. Mais moi, contrairement à Kira, je ne souhaite pas « devenir le nouveau Dieu de ce monde », je ne souhaite pas que l'on m'adule ou que l'on me dédie une émission de télévision. Je souhaite juste que les gens biens puissent vivre en paix, ne serait-ce que durant la période où j'agirai.

C'est effrayant de parler à la première personne mais le vrai débat est là : que faire si on possède la Death Note ?
Chiyo n'en ferait rien apparamment. Mais que se passerait-il si une amie à toi était enlevée, séquestrée dans un squat, violée puis assassinée ? Et ne croit pas que j'exagère certains faits, c'est ce qui est arrivée à la fille d'un flic marseillais il y quelques temps.
Bok-sil, qu'en ferais-tu si ton fiancé était assassiné parce qu'il a refusé de donné sa veste ? La fils d'un ami de ma mère a été menacé de mort à 15h en retrant chez lui dans le métro parce qu'il a dit qu'il n'avait pas de portable. Il est sorti à la station suivante, et le mec qui l'a menacé a appelé ses complices, réparti dans la rame, un par wagon. Il est rentré in extremis dans la wagon au moment où les portes se refermaient. Que lui serait-il arrivé s'il n'avait pas eu le temps ?
Onizuka idem. Mais crois-tu vraiement que tu tirerais un enseignement du meurtre d'une personne proche ? Un parent ? Une petite-amie ? Une fiancée ?

Toutes ces atrocités ne m'empêchent pas de vivre, et ne doivent pas non plus vous empêcher de vivre. Mais voilà ce qui se passe à Marseille et partout ailleurs. Ce n'est pas le Chicago d'Al Capone, car en ce temps-là, la violence n'était pas gratuite.

La race humaine avance en tuant des innocents qui n'ont rien fait (contrairement à un criminel), en mettant en oeuvre des génocides, en envoyant des enfants de 8ans à la guerre... je ne suis pas convaincu du tout.

En quoi c'est psychologique ? C'est pas la peine de t'enflammer comme ça, c'est une étude de psychologie sociale d'après guerre voilà en quoi ça l'est.
Tu parles de nazis qui ont sorti ça pour se protéger ? Tu sors ça d'où ? J'ai dit ça quelque part ??
C'est bien un ami à toi a été menacé, mais c'est pas toi et dans ce cas, je crois que je connais bien mieux la situation que toi, donc t'es gentil, tu parles pas sans savoir s'il te plaît, tu ne me connais pas et je ne te connais pas. J'ai pas critiqué, j'ai donné qu'un point de vue et j'ai jamais dit que j'en ferai rien si je l'avais, j'aurai beaucoup de raisons de faire certaines choses avec, mais ça regarde personne.

(Edit : Euh oui je fais du HS désolée mais de toute façon ce débat commence à partir en vrille, nous ne devrions normalement pas parler de politique, de nazis ou encore de peine de mort. Ca entraîne toujours des conflits etc. Ils font partie des sujets qu'on évite en général sur un forum, avec l'euthanasie ou la discrimination raciale par exemple. Donc ce message s'adresse à tous les membres, dont moi même : merci de calmer le jeu ici ^^)

Les nazis qui s'en sont échappés, c'st mon prof d'Histoire-Géo qui nous l'avait dit, il s'était en quelques sortes spécialisé dans l'histoire (il passait son temps à faire des recherches).

Je ne parle pas sans savoir, je veux que tu essaies de te mettre à la place des victimes car c'est pour eux que l'utilisation de la Death Note prend un sens...

C'est pour ça que je t'ai parlé de fiancé, ça n'avait rien de méchant, je ne voulais pas te faire du mal mais réfléchir au mal que peuvent faire ce genre de personnes. Non, je ne prétend pas te connaître, et je pense que je ne le prétendrai jamais. De même que je prétend pas véritablement connaître mon meilleur ami que je connais depuis la maternelle.

Je souhaite simplement que vous compreniez qu'il est facile de dire froidement qu'il ne faut pas faire ça, j'aimerai le dire. Mais à chaque fois je me dis que dérrière un crime il y a une ou plusieurs victimes qui ne s'en remettront peut-être jamais, ou pire encore, qui reverront jamais la lumière du jours.

Et ça ça me mets hors de moi, c'est pour ça que je me suis enflammé, je suis désolé.

Heureusement que super Bok-il est là pour nous remettre dans le droit-chemin.

Mais je persiste et je signe, utiliser la Death Note dans ce cadre restreint (pas s'en servir pour menacer des gens qui n'ont rien commis ou les tuer comme lors du premier message télévisé de L) n'est pas une mauvaise chose. Pas la meilleure, je le répète encore, mais pas si mauvaise que cela.

hop hop hop, friends ! on se calme ! lol

Bok-Sil : Je ne pense pas que parler des USA et des Nazis nous éloignent de KIRA. Les questions sur la mort nous rapproche toujours de faits marquants, historiquement parlant.
Bon pour en revenir au sujet, tu dis que si le bien et le mal n'existaient pas, on ne saurait pas que tuer est bien ou non.
Mais si le bien et le mal n'existaient pas, Death Note n'aurait aucun intérêt ! Il n'y aurait même pas Death Note.

Dai : Tu me demande comment je réagis face au meurtre d'un ami.
J'espère tout de même que la justice restera juste devant le crime commis.
PAR CONTRE, si la justice n'est vraiment pas juste (et c'est parfois le cas), j'aurais envie de faire justice moi-même, et de la façon qui me conviendra. Mais ça, c'est un avis personnel.
Ici, KIRA agis différemment : il finit pas mettre les voleurs de pomme dans le même panier que les tueurs en série. Il tue des criminels déjà punis et finit par devenir fou.
Et remarque Dai : il veut tuer L... qui est totalement innocent !

Alors pourquoi, Dai ? Parce que KIRA n'est qu'un... homme. Et quand un homme obtient un pouvoir divin et bien au dessus de ses capacités à le gérer, il "pète une durite", tombe dans l'extrème de ses plus noirs côtés et finis par utiliser ce pouvoir pour un rien.

Et ce qui nous fais revenir aux USA et à Hitler :
USA = puissance n°1, égo surdimensionné > se croit invinsible > se casse la gueule le 11 sept.
Hitler = idéologie extrémiste + grande gueule > convainct un pays important > guerre > se casse la gueule.

Quelque soit le pouvoir qu'on possède, et qui engendre de trop grandes responsabilités, on finit toujours, à un moment, par le regretter.
Et comment KIRA meurt ? De la Death Note de son Shinigami.
Pourquoi ? Le shinigami, c'est le Dieu de la mort.
KIRA ne peut donc rivaliser avec la Mort : il n'a pas le droit de tuer !

Notons aussi au passage, que la seule manière de tuer un Shinigami, c'est l'amour...

Suis-je clair ? lol

Justement si le mal n'existait pas, le bien non plus, donc tuer n'aurait pas lieu d'exister. Donc Death Note non plus, c'est bien ce que je dis.

Quant au HS je parlais essentiellement du fait de donner son avis sur le fait de qui a "permis" les attentats aux USA.

Bok-Sil a écrit:Justement si le mal n'existait pas, le bien non plus, donc tuer n'aurait pas lieu d'exister.

Ben si, mais on saurait pas que c'est pas bien !
(ça devient compliqué lol)

MDR mais non justement ! Si on ne connaît QUE le bien le mal n'existe pas ! Tuer c'est pas bien, donc c'est mal. Si tuer est mal mais que le mal n'éxiste pas, alors tuer n'existe pas ! (non c'est pas un syllogisme d'abord ! )

C'est vrai, mais le mal existe bel et bien, et, je le crains, il existera toujours, sous une forme ou une autre.

Effectivement, Kira veut éliminer L car selon lui son combat est juste. Dans sa logique L qui veut arrêter cette justice est néfaste, il faut donc l'éradiquer. Mais je ne dis pas que je suis d'accord avec lui. ;)

Le problème de Raito dès le départ a été de se croire profondément supérieur aux autres (peut-être qu'être 1 national lui est monté à la tête) ce qui fait qu'il se prend pour le dieu de la mort et finit par aller trop loin.

De toute façon on le voit dès le début, Raito est très ambiguë. En fait, j'ai même envie de dire qu'il n'est ni bon ni mauvais, mais à l'écart de ce genre de considération. Il juge c'est tout.

Et c'ets une bonne chose qu'il soit mort par la Death Note : il se devait être le dernier. Il avait déjà accomplie un grand travail, il ne restait plus que lui (puisque tuer le plaçait au même niveau que ces "victimes", ces cibles).

Bok : Personne ne peut faire le mal, car ça n'existe pas c'est ça ? On ne saurait pas comment faire le mal en quelques sortes ?
Mais parfois, tuer quelqu'un, ce n'est pas mauvais justement : euthanasie, par exemple.
Mais ça devient trop compliqué si on continue dans ce sens ^^

Dai : La différence, c'est que ce n'est pas KIRA qui veut sa propre mort. Il ne s'auto-juge pas comme criminel.
Pourtant, son pote le Shinigami, le pense et note KIRA sur sa DN.
Par contre j'aime pas trop ton expression 'accompli un grand travail' car pour moi, c'est davantage un 'grand massacre'...

Et ben dis donc ! ça fait parler, Death Note ! lol, pas étonant que ça a cartonné ^^