Je ne sais pas de quel raisonnement tu parles et j'ai pas le temps de chercher mais je ne pense pas que tu puisses dire à quelqu'un "va voir ce qu'a dit un tel, il a totalement raison". Nous sommes dans un débat, je le rappelle, et personne n'a tort ou raison, mais chacun à ses opinions.
Il me semble qu'Alucard est plus ou moins en faveur du suicide, il me semble clair que Chiyo est totalement contre. Tu n'as pas aimé qu'on ne te comprenne pas etc. mais tu ne peux pas débarquer et dire à quelqu'un qui n'est pas d'accord avec toi "ouais il a raison et toi t'as tort".
Le suicide, c'est un sujet grave. Les conditions de vie des uns et des autres sont différentes, le monde dans lequel chacun vit aussi, les différences sociales, les différences de classes et de types de sociétés font qu'on ne peut peut être pas comparé la situation d'une personne pauvre qui a toujours vécu dans un pays pauvre avec celle d'un ado qui a toujours vécu dans des conditions pas trop trop mauvaises et élevé à l'européenne, c'est pour ça que je ne suis pas pour le fait de faire entrer ces critères en compte.

Mais là on parle entre jeunes d'une même société, nous n'avons peut être pas tous les mêmes conditions sociales, mais nous avons tous des problèmes à gérer, plus ou moins grave. Nos réactions sont différentes, et c'est bien normal, on se ferait méchamment ch*** si on avait tous la même façon de penser, la même façon d'agir. Il est normal que certains soient plus forts que d'autres au niveau du caractère.
Mais pour moi, le suicide, c'est un sujet super important, quelque chose de grave qu'on ne peut pas aborder en disant "un tel a raison, un tel a tort"
On a le droit de dire "je suis d'accord avec un tel" mais on ne peut pas imposer sa façon de voir les choses aux autres pour ce genre de thématique.

Je l'ai déjà dit, je suis totalement contre ce type d'actes (sauf exceptions comme je l'avais dit dans mon premier post) parce qu'il fait mal, parce que malgré ce qu'on pourra dire, c'est un acte avec un versant terriblement égoïste, parce qu'on est peut être "condamnés" à vivre comme vous le dîtes si bien ... mais personnellement, cette condamnation, je la vois plutôt comme une chance. Ouais la vie, c'est dur, ouais on rencontre plein de difficultés dans la vie, ouais la vie c'est injuste, ouais on a parfois l'impression de toucher le fond et on pense qu'on ne pourra plus remonter. Mais justement, c'est tout ça la vie. C'est chiant, on râle, on déprime, on se blesse, mais c'est ça la vie. Alors puisqu'on y est, puisque c'est pour tout le monde pareil, pourquoi on ne se donne pas une chance pour tenter de s'en sortir ? Les échecs ? J'aime pas ça et ça me terrorise plus ou moins, j'ai un rapport très particulier à la notion d'échec, qu'il soit scolaire, professionnel etc. Mais si je suis là, je dois me donner une chance de surmonter cette peur ... Et toutes les autres.
Me retirer la vie ? Je ne dirai pas si j'y ai pensé ou pas. Je dirai simplement, que j'ai vu trop de monde autour de moi le faire. Ah c'est facile, quelques cachets, un bain d'eau chaude et une lame de rasoir, une chaise avec une corde ... C'est sûr, il faut se lancer. Mais une fois que c'est fait, l'autre est "débarrassé" de ce qu'il considérait comme son fardeau, mais il en pose un bien plus lourd sur les épaules de ses proches, de ses amis, de ceux qui l'aiment ...
On n'est pas seul, il y a toujours quelqu'un qui tient à vous. Ca ne se voit pas toujours. Des fois, c'est juste qu'on est tellement concentré sur soi même et sur ses propres difficultés, qu'on ne voit même pas ces gens qui nous aiment. Il ne peut y avoir qu'une seule personne qui tienne à nous. Mais c'est toujours ça et je trouve sincèrement dégueulasse de partir l'âme plus ou moins tranquille et de laisser les autres dans la douleur.

Bref je suis en train de m'égarer complètement, mais à votre âge, parler de suicide comme si c'était une bénédiction et un acte ultra héroique, ça me fait de la peine. Quoiqu'il en soit, je sais que je n'ai pas les moyens de vous faire changer d'avis, et je n'ai fait que partager mon point de vue.

Je l'ai déjà dit, je suis totalement contre ce type d'actes (sauf
exceptions comme je l'avais dit dans mon premier post) parce qu'il fait
mal, parce que malgré ce qu'on pourra dire, c'est un acte avec un
versant terriblement égoïste, parce qu'on est peut être "condamnés" à
vivre comme vous le dîtes si bien ... mais personnellement, cette
condamnation, je la vois plutôt comme une chance. Ouais la vie, c'est
dur, ouais on rencontre plein de difficultés dans la vie, ouais la vie
c'est injuste, ouais on a parfois l'impression de toucher le fond et on
pense qu'on ne pourra plus remonter. Mais justement, c'est tout ça la
vie. C'est chiant, on râle, on déprime, on se blesse, mais c'est ça la
vie. Alors puisqu'on y est, puisque c'est pour tout le monde pareil,
pourquoi on ne se donne pas une chance pour tenter de s'en sortir ? Les
échecs ? J'aime pas ça et ça me terrorise plus ou moins, j'ai un
rapport très particulier à la notion d'échec, qu'il soit scolaire,
professionnel etc. Mais si je suis là, je dois me donner une chance de
surmonter cette peur ... Et toutes les autres.

D'autant plus que durant notre vie, ce sont les échecs qui nous font apprécier d'avantage les bons moments que nous vivons, "aprés la pluie, le beau temps" (j'sais pas si tout le monde m'a compris... m'enfin xD)


Pour le reste, Bok-sil a gentillement écrit sur son clavier tout ce que je pensais sur ce thème, merci bok, tu m'as épargné un Roman xD

Ara, je dirais plus "ce qui nous tue pas, nous rend plus fort" ^^

Et bien moi, j'ai lu tout le roman de Bok, ce n'est peut-être pas encore le best-seller mais beaucoup de ces mots m'ont convaincu, et je pense que mon opinion générale est très similaire à la sienne.

Dans vos derniers messages, la phrase qui m'a fait le plus de peine, c'est "être condamné à vivre".

Condamné à vivre ?... c'est aussi condamné à aimer, condamné à partager, condamné à rire ?

Bok-sil , dit moi ou j'ai dit qu'un tel avais tord ou raison stp? Je veut bien parlé de débat mais ya un minimum et pas transformé les choses que je dit surtout que je parlé pas du suicide en parlant du raisonnement d'alucard , ensuite je te dirais que je n'est jamais dit que jetait pour le suicide bien au contraire simplement tu as mal interpréter mes propos c'est tout .
Comme par exemple onizuka qui dit comdanné a vivre moi je n'est jamais dit ça donc ne mélange pas tout les propos fait la part des choses donc je vais re dire mon point de vue clairement et mes idées .

J'aime pas ma vie OK , mais je n'est jamais dit que le suicide était une bonne chose la seule chose que je voulais moi c'était faire un petit débat entre personne civilisé et sympathique a première vue ... donc je vais arrêté de répondre sur ce topic ... en général je déconne toujours je prend pas mal les choses tu peut demandé a narashima mais ça ==========> Tu n'as pas aimé qu'on ne te comprenne pas etc. mais tu ne peux pas débarquer et dire à quelqu'un qui n'est pas d'accord avec toi "ouais il a raison et toi t'as tort".

cette phrase je là digére pas jamais j'aurais dit ça et je me serais permettre de reagir comme ça je lis attentivement toute vos remarque et point de vue et en aucun cas je remet les vôtres en question .

Bonne continuation SUN

J'ai lu un peu tout ce qui a été dit depuis ici.
Perso j'ai jamais dit que c'était bien de se suicider, et encore moins que j'encourageais les gens à celà.
Mais je pense qu'il faut respecter aussi ceux qui le font, sans chercher à imposer l'idée que "le suicide c'est mal" : ce n'est qu'un point de vue (parmi tant d'autres). Lorsque la vie est devenue un fardeau, lorsqu'on ne voit plus d'espoir, lorsqu'on se laisse vivre, lorsque chaque jour devient plus éprouvant que le précédent, lorsqu'on se contente d'un peu de bonheur au goute à goute pour tenir jusqu'au lendemain... autant de bonnes raisons pour comprendre, si ce n'est accepter, que des gens veuillent en finir et c'est leur droit, autant que le votre de continuer à vivre, personne a le droit de les blâmer.

Oui le suicide est un acte égoïste, normal, il touche à l'essence même du moi et de l'individualisme: le choix de façonner sa vie comme on l'entend. (tout comme vivre est un acte égoïste alors que des gens veulent votre mort, pourquoi ne leur rendez-vous pas service?)

Bien sûr que les proches vont être peinés mais si quelqu'un a décidé de faire ça c'est que ses proches ne suffisaient pas à retenir sa peine de toute façon.

Vous n’arriviez pas à comprendre que l’on puisse préférer la mort
Raison vous vouliez me faire entendre car mes paroles vous faisaient tord
Tordu par la douleur, balafré par mon existence
Plus rien ne me faisait peur, j’ai fini la macabre danse
Dans cette baignoire , en totale communion avec le drame
A chaque goutte tombé à chaque coup donné de lame
Mon âme retrouvait le sourire , affichait de nouveau la paix
Ultime réponse à la question : est ce que cette vie en vaut la peine
Peine perdue, vous aimez trop détruire l’envie de vivre
Chaque jour, vous cautionnez l’horreur, ne blâmez plus ceux qui s’y livrent.